《方向酒馆①》对话范绍辉（上）：对标世界，追求雅的风格和彰显酒庄文化

视频较长，建议在WIFI情况下观看！！

采访人：新食品杂志社社长、糖酒快讯CEO 向宁

做客嘉宾：广东石湾酒厂集团董事长、陈太吉酒庄第七代庄主 范绍辉

追溯千年酿酒历史，中国白酒究竟为当下的中国酒业留下了什么？在陈太吉酒庄庄主范绍辉看来，除了酿造工艺，这一个在当代已经足够极致化，更在于其传承而来的文化。

以下为视频对话原文，糖酒快讯略有调整。

01 酒庄是物质、精神、文化的三维体

向宁：通过这个地方（采访间）可以看到石湾酒厂是物华天宝、风景秀美。白酒有两种声音，一种说要工业化的大品牌，一种说要小而美的酒庄，包括郎酒这么的企业，他也说自己是酒庄，不知道在庄主眼里，什么是中国白酒的酒庄？陈太吉酒庄为什么是第一呢？

范绍辉：说起中国白酒酒庄，我个人认为，有些人讲中国白酒酒庄是舶来品，  其实我一直不是这样认为，我觉得中国五千年文明，中国白酒一直都有，所有的产品形态，中国白酒一开始的形态就是酒坊，酒坊最高的形态就是酒庄，酒庄延续到现代化的生产 ，就形成了工厂化。

社会的发展是螺旋式往上升的。所以某一个点进步了，可能还会回到原来那个点，而原来那个点就不是“以前那个点”，因此，酒庄这种形态在未来一定是非常有前途的，为我们所需要的人们所需要。

习主席也讲，当下还没有被人们所满足的就是精神的生活。

我们在很多年前，就把酒庄的旗帜举起来，要举起来就要把中国骨子里最好的东西拿出来。我们现在讲一带一路，首先就是要把中国文化，中国酒庄文化跟世界通用语言结合，进入世界这个大家庭，让大家都体验中国的文化。

向宁：我记得以前你讲啊，中国白酒最原始就是酒坊，酒坊到酒庄，历史上1000多年前我们不提酒庄，那个时候提酒坊，为什么现在你要提酒庄呢？

范绍辉：我打个比喻哈。汽车的维修，街边的小维修店和4S店的关系就是酒坊和酒庄的区别，酒庄是集生产、体验、销售与储藏于一体的，说白一点，酒庄也有这个概念。

向宁：酒庄是酒坊的升级。

范绍辉：对对。

向宁：随着时代的进化。

范绍辉：酒坊是一种原始生产状态，酒庄是有文化的，酒庄跟酒坊最大的区别，一个是完全物质的，一个是既物质又精神的。

所以我一直说，中国不缺酒，但是缺酒庄的文化。酒类的产品，为什么有的产品很便宜，有的很贵，产品的溢价完全不是我们可以想象的，产品不仅有他的物质质量，其实还必须有他的精神质量。这个精神质量如何一代一代传承呢，就需要有人格化，就需要有传承的概念，不会受外界的变化（影响），所以庄主就是要这么做。

做酒之人，除了社会效益，精神层面也很重要。如何体现精神，也是值得中国白酒界去探讨的问题。

酒庄不单是物质的，也应该是精神的，酒庄的大小不是规模的大小，而是在于精神的大小。物质是有限的，精神是无限的，所有太大的东西，个性化是不足的，不会被某些特殊的人群所拥护。

洋酒和红酒的酒庄不是特别大，但它是精神的个体载体。精神的东西，中华文化早就有了，我们是如何回归过往的一种思维，在过往的思维结合当代进行生产。

所以我认为酒庄重要的是精神强大和文化强大。

02 酒庄需要传承，庄主的人格决定它的走向

向宁：酒庄另一个层面，业内老是出现一个现象，我们龙头企业参与一些酒庄的组织，但是没有做酒庄的事儿，往往是中型的企业在做酒庄的事儿，往往是中型以下的企业在做这个事儿，所以往往有人说，酒庄是中小企业的生存之道，你怎么看这个业态的变化？

范绍辉：不知道大家有没有留意，今年（2019年）在线的时候，美国有100多个大企业家发表了一个宣言。他说接下来的企业，不光是为了经济效益，也会为了社会效益，它追求的目的不一样，（定位）也会不一样。

举个例子，上市公司是为股东利益最大化，它必须这么做，当下的社会系统决定了它必须这么做。所以它不可能追求小而美，而是要追求规模效益。作为酒庄，我个人认为，它不是这样的。

我说过一句话，不知道对不对，今年四月份，我走了一次勃艮第产区的一些酒庄。也走了罗曼尼康帝，我发现了一个很有趣的现象，那个地方的庄主你说他很有钱嘛，也不是很有钱。你说他很缺钱嘛，也从来不缺钱。所以他们（庄主）更追求一些精神的东西，而不在乎经济的东西，所以他们的庄主会像农户那样去种植葡萄。

你刚才说当下的大企业、名牌企业和头部企业。他们做不做酒庄，是他们的社会地位决定的，因此你要做一些小而美的酒庄，不符合股东的利益。他们做不做是他们的事，作为陈太吉酒庄是由心而发，所以我们做什么事不是做表面文章，我们希望是从“第七代”传承到“第N代”，一直这样走下去。

为什么陈太吉酒庄可以活到190年，为什么能够长存？说明一个文明，不单是为物质的，也是精神的，这就是陈太吉酒庄的理念和追求。

03 陈太吉酒庄，用执念在打造中国白酒的另外一极

向宁：前段时间我们看到一个中国关于世界老字号的分析，全球150年的企业，说的中国只有四五家，日本有两万家，达到100年的日本的有五万家。

范绍辉：一个企业能说它多少年需要三个方面，第一有史料记载，第二有文物证明，第三不间断的生产，更高的要求是原址不间断生产。

所以中国很多企业，经历了很多战乱，所以这类企业很少，我们这个企业（陈太吉酒庄）就是其中一家，所以我个人认为一个企业能够做得远还是长……

向宁：就像罗曼尼康帝一样，能够很从容做企业。

范绍辉：用心，为人民服务、为社会服务，一个企业体现经济，也要体验社会责任。你刚才也看了我们的美术馆，也看了我们博物馆，其实我们觉得我们履行社会责任，不是形式主义，而是由心而发。

有人问我们为什么做博物馆？其实我们不是做石湾和陈太吉的博物馆，而是做岭南酒文化的博物馆，我们所站的位置能够把过去岭南酒业的东西归纳和总结，把岭南这种白酒的文化和庄主的文化延续下去，这是我们做博物馆的一种情怀。

有人又问你们为什么做过美术馆？最有想象力的其实我们的艺术家和作家，很多年前喜欢看西游记，里面说“千里眼”和“顺风耳”，以前叫大话西游，现在都实现了，无线电是顺风耳，facetime就是千里眼。所以我们做美术馆，就是希望吸收一下作家和美术家的思维能力。

一个企业有没有创新是企业能力的重要的标志。所以我们当下中国文盲越来越少，但是“美盲”越来越多。

向宁：包括对酒的审美。

范绍辉：对，什么是好酒，什么是不够好的酒，什么是发展方向的酒。说到这里，中国酒类有两个方向，一个是浓厚，比如酱香和浓香，非常有层次，还有另外一个方向，是岭南白酒的方向，大家都知道，来过广东都会吃粤菜，粤菜是什么？

向宁：清淡。

范绍辉：清淡。一个字概括就是“鲜”，我记得我在大国品牌说过“雅”和“鲜”是广东食品的特点，全球人民都认可，粤菜是最贵的。一方水土养一方人，所以粤酒也是在做这个方向，做“雅”，所以你发现我们的酒（陈太吉）非常纯、非常清、非常雅。

广东人的精神有一个包容性，所以我们的酒庄酒喝起来可以包容一切，我们走这条清雅的路线，跟浓厚是不同的方向，但是我们觉得中国文化是大道至简，留白的地方，我们希望走出一条大家都认可的地方，成为中国白酒另外的一极。

向宁：中国未来的社会是一个二元社会，酒也是两个极端，一个浓，一个雅。其实白酒里面还有一个清香。

范绍辉：这个清香型，汾老大他走的路线跟我们不一样，我们的清（酒的风格）更在乎一个“雅”字，融入地域、融入文化、融入饮食习惯，更在乎一个包容。我们的“雅”既可以做主角，也可以做配角。

向宁：多元性的，就像你的性格一样，除了打高尔夫，还可以酿酒，第七代传人。

范绍辉：还不止。

向宁：还有艺术。

范绍辉：你看到这个空间没有，这个空间是我自己设计的。

向宁：我们这个庄主空间。

范绍辉：庄主空间，也叫非茶是酒，有一个设计师开玩笑说，他说中国酒界最会设计的是谁，中国设计师界最会卖酒的是谁？你猜。

向宁：就坐在我面前（哈哈哈哈）。

范绍辉：开玩笑开玩笑。

向宁：此时无声胜有声。

范绍辉：当下的人们生话要多元的，不单指某一个方面。

04 拒绝盲目竞争，酒庄真正对标的是国际化

向宁：其实你往往给我们的表象，当你在做第一届中外名庄论坛，谈白酒酒庄的时候，代表岭南酒在糖酒会的发声，我们看中国十二大香型，唯一整体势能稍微弱一点就是我们豉香型的白酒，你去讲的时候，第一给我们感觉，庄主很有情怀，第二庄主身高很高大感觉不是很注意细节。结果你一讲，后来发现你太懂文化，懂酒的美学。你为什么会做这个转型（以前你是从政的）？

范绍辉：未来的社会，未来的人，未来的产业，现在有个说法，当下是物联网的时代，未来是概念时代。所以未来的人应该是什么样的人？应该怎么教育孩子？第一、做人做事必须有品味；第二、得会讲故事；第三、要跨界（我们白酒有上千年的工艺，从这个方向大家都做得很极致，只是这样不行，要突破）；第四、要会玩；第五，要有小追求（我追求中国白酒酒庄文化发扬光大），世界不只是有罗曼尼康帝，还有一个陈太吉酒庄……

向宁：我看到您的眼界很高，很多人误读你了，格局很大，粗中有细。

范绍辉：行业有一个问题，自娱自乐，就没有融入世界的潮流，我们的精神是可以影响别人的，但我们也要知道别人主流是怎么想的，所以我们要融入世界，大家看“石湾玉冰烧·洞藏二十”就是这样一个产品。

向宁：要找中国名酒的表达方式，第二要去找到与世界对话的能力，这个品牌和产品有温度，不像是工业化的产品冰冷冷的，这也是你带给酒业企业家的一种思想的火花。

范绍辉: 我希望大家是共同交流，更重要是眼界提高，我们中国茅台、五粮液都很厉害，我们（陈太吉）要去对标洋酒。

向宁：不是在做存量之间的竞争。

范绍辉：我们希望为酒类在世界酒业中留下一点声音，这是我们的想法，哪怕是一点点，也彰显我们中国自信的一种表现。

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