社会求稳 则高端白酒不稳

对话嘉宾：关信平，南开大学周恩来政府管理学院教授、博士生导师，社会工作与社会政策系主任。

社会阶层结构不会突变

《酒业总裁参考》：一直以来，白酒很重视社会结构变化对市场的影响，而且不少品牌抓住了这些变化。比如，城乡二元制结构消解的过程带来大量农民工进城，以东北酒为代表的品牌抓住机遇，低端酒行销全国；再比如，又有一些新富阶层出现，白酒大量开发高端产品，做大了这个市场。现在，一些新的动向引人注意，比如，中央再提民生问题，我们是不是会迎来新的社会结构？

关信平：我理解你说的社会结构是社会阶层结构。政府确实在重视并解决民生问题，但这并不是说，我们的社会阶层结构马上就要发生大的变化。我认为我们的社会阶层结构不会有太大的变化，而我国的“大政府”状况也会长时间存在。

现在不少老百姓对政府有怨气，什么都说是政府的问题。比如我们会怀疑是不是现在公务员数量太多了。其实，公务员虽然基数大，但每年增加的数量并不多。为什么要有那么多的公务员？是因为我们真的需要一个“大政府”才能管理好这个社会。比如，哪条小街上的井盖掉了，老百姓首先就是埋怨政府，要让政府来处理。这就是为什么我们不得不维持一个“大政府”的原因。什么时候老百姓能自己管理自己了，不需要什么事都去找政府了，那么“大政府”才有可能变成“小政府”。

《酒业总裁参考》：您如何评价现在的社会结构？

关信平：现在的社会结构不太好，人与人之间，群体与群体之间的差距比较大。我认为合理的社会结构应该是不同阶层，不同群体之间有合理的一个比例。在这里我只能定性地说合理，很难量化的。社会需要一定的收入不均等，这样有利于保持竞争和活力。实际上，问题的关键不在于差距本身，而是引起差距的因素，如果引入差距的因素非市场的因素，比如权力、剥削、关系，那么即使差距小也是不对的。如果倒入差距的因素是公平的，比如努力的人多得到一点，我相信差距大一点也没有问题。

贫富差距的缩小是大趋势，但也是一个漫长的过程。2011 年，中国社科院发布的蓝皮书中指出，中国的基尼系数已高达 0.47，舆论普遍认为，中国贫富差距已接近社会所能忍受的“红线”。从这个角度来说，未来这个数字只可能是降低。

为什么说时间较长呢？过去，国家调整收入分配主要是增量上进行调整，用发展可以消除一些问题。如今，整个社会收入水平的增量发展速度在减缓，那么要调整就必须对存量进行调整。这个难度就相当大了，这等于是把别人已经放在包里的钱又拿出来。比如压缩公务员工资福利，你认为不难吗？所以说，收入分配结构的调整一定是一个漫长的过程。

民意迫使政府干预高端白酒

《酒业总裁参考》：在您来看，在短时间内社会阶层结构不会变化。现在已有的官民阶层的区隔未来依然会持续。“十八大”以来，关于“转变作风”的一系列行动重重打击了白酒，特别是高端白酒的市场。有说法是，政府的态度已经明确，要压缩“三公消费”，并且“反腐”一定会是一个持续的过程。

关信平：这样的说法我是同意的，压缩“三公消费”、“反腐”是一定会持续的。过去白酒主要是政府公款消费和商务消费支撑着，导致不断涨价，使一些高档白酒成了奢侈品。

但白酒和真正的奢侈品不一样啊。你看高尔夫消费也高，老百姓不去消费就是了，老百姓就没有骂呀？为什么他们骂白酒呢？现在的一些“高档品牌”的白酒原来是老百姓喝得起的，现在被公款消费推高了，这些品牌不断涨价远离了老百姓，成为了少数权贵和有钱人独享的东西，老百姓肯定会有怨气。这成为了一个社会问题，迫使政府出手，后果就是市场必须进行调整。

从这个角度上来看，政府现在给茅台、五粮液开罚单就好理解了。政府的这次行动是在干预市场，但不是干扰市场，更不是在破坏市场机制的作用。相反，政府行动的效果是排除原来干扰市场的因素（如过分的公款消费），从而还原市场机制的良性运行。

《酒业总裁参考》：如果社会阶层结构短期内不会有太大变化，出于需要，改变某些阶层的消费似乎是解决民生问题必要措施。我们这个社会的消费结构是否都会改变？

关信平：政务消费这一块会有明显变化。一方面是一些不必要的消费肯定会去掉或减少，中央既然有要求，下面的人肯定会收敛，一收敛 , 这块的变化就很大了。另一方面，这也是一种好的风气，一种好的生活状态。喝酒应酬，实际上现在很多人都是被“绑架”的消费，他本身并不喜欢喝酒。那这类消费，未来也将减少。所以我认为以后政务，包括商务消费这一块比例会降低，家庭消费的比例会增多。

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